Cokoliv mají tapüři na srdci
v pondělí 20. září 23:41:18
Dero
Ano, teď už je tam "smíchovský železniční most".
Já jsem reagoval na text, který tam byl původně, totiž "míříme ke
Smíchovskému mostu". A na příspěvek v diskusi, kde píšeš, že si ponecháš "právo říkat tomu mostu smíchovský" a nikoli "smíchovský železniční".
v pondělí 20. září 23:37:25
Barnabáš, Trosky a absolutní nápovědy (nadpis, jen aby každý hned věděl, jestli to chce číst)
Podle mého názoru je problém absolutních nápověd tak, jak jsou na Tapürech dvojí: 1. Dává možnost týmu "zadarmo" dojít do cíle a na Barnabášovi zmást diváky (tohle mě docela nepálí, spíš mi to přijde vtipné) 2. A to je podstatně větší problém - dává možnost kalkulovat. Na Barnabášovi bylo jasně vidět, že 6 je zasekávací šifra, čili každému neelitnímu týmu by se vyplatilo vzít absolutko hned po příchodu a spokojeně odejít. U nás tento návrh padl, nicméně touha překonávat výzvy překonala touhu vyzrát na ostatní a polepšit si o pár míst ve výsledkové listině. Každopádně takovou situaci považuji za nehezkou a myslím si, že by se měla do budoucna nějak řešit. Podle mě by nejlepší řešení bylo zakázat používání záchran do doby příchod+2h. Tým, který chce šifrovačku dojít "za každou cenu" má velmi slušnou šanci, že to dá (8 lehčích šifer vyřeší, ty těžší mu zaberou "jen" 2 hodiny), ale bude donucen něco předvést, a neexistuje žádné kalkulování s absolutkem - po 2 hodinách ho vezme většina týmů, které nejsou už na dobré cestě, nebo se nevyžívají v překonávání zákysů :)
PS: Doufám, že to orgové nebudou brát jako nějaké razení, jak dělat šifrovačku, jen jsem cítil potřebu vyjádřit svůj názor a rozproudit vody diskuze nad pravidly :)
PPS: Díky moc za letošní Noc tapürů, obvzláště šifry 1 a 2 řadím mezi z jedny nejhezčích šifer, které jsem kdy viděl ;)
v pondělí 20. září 23:31:38
Ha! A to nam Lamy behem letosni stezky tvrdily, ze je to oficialni nazev. Podvodnici! :-) Na druhou stranu jsme aspon diky nim tentokrat vedeli kam jit.
v pondělí 20. září 23:27:42
Však proto je v textu reportáže napsáno "smíchovský železniční most". To snad už nikoho mást nebude. :) Mimochodem, čistě pro zajímavost, původně se mu prý říkalo most Spojených drah - http://www.libri.cz/databaze/mosty/heslo.php?id=817
v pondělí 20. září 23:22:34
Dero:
Díky za odkaz. (Pro ty, kdo by se ho pokoušeli použít: umažte na konci závorku a čárku, které se nejspíš omylem staly jeho součástí.) Takže s "neoficiálním vlastním jménem" jsem se docela trefil. :-)
Jinak jsem si ale myslel, že z mé věty "A Železniční most není o nic více smíchovský, než sousední most Palackého." celkem jasně plyne, že nemám na mysli určitý břeh Vltavy, ale polohu na řece. A že oba mnou jmenované mosty vedou jedním koncem na Smíchov, jsou tedy oba stejně "smíchovské". Tedy podle označení "smíchovský most" nepoznám, o který jde, podle "železniční most" ano.
v pondělí 20. září 23:07:38
Kolaloku, děkuji za upozornění, velké písmeno jsem umravnil. Ovšem právo říkat tomu mostu smíchovský si ponechám, páč ta strana řeky je mi bližší. :)
Jinak k těm mostům: už jsem si našel, že most není oficiálně pojmenovaný - pokud se tedy dá věřit wiki (http://cs.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1ehradsk%C3%BD_%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%AD_most). Nicméně za tři roky, co v Praze bydlím, jsem bohužel ještě nepochytil, že se právě jenom tomu mostu říká "Železniční".
v pondělí 20. září 23:02:19
Tričko Craft (jedná-li se tedy o rolák) bude s největší pravděpodobností moje. V průběhu řešení poslední šifry jsem ji někam zahodil a pak jsem ji možná zapomněl sebrat.
v pondělí 20. září 22:58:44
Dero a mosty :-)
Jen jednomu mostu v Praze se říká "železniční", i když se tak možná (?) oficiálně nejmenuje, to nevím. (Ale v jeho těsném sousedství je ulice "U Železničního mostu".)
Rozhodně ale neexistuje "Smíchovský most", a už vůbec ne s velkým S. A Železniční most není o nic více smíchovský, než sousední most Palackého. :-)
v pondělí 20. září 22:54:37
JH: Pardon, samozřejmě k pětce, prostě k tomu "pí".
Jinak naprosto chápeme, čím jsme slečnu zmátli. Vše v pořádku. Příště to už neuděláme, čestné! :)
v pondělí 20. září 22:48:25
Dero: Jen ještě doplním. Ke čtyřce nápověda nebyla.
v pondělí 20. září 22:44:19
Dero: Přesně, chyba se může stát. Bohužel se stala na obou stranách. Je pochopitelný, že když se jedná o nějakej druhej, třetí hovor (pro ni to tak opravdu bylo, nikdy předtím nápovědu nedělala), tak to toho člověka na telefonu docela zarazí, pokud někdo chce něco někde, kde to není. Že vám pak řekla za heslo řešení samozřejmě bereme na sebe, to se stávat nemá.
Díky vám za celkové kladné hodnocení hry. To nás moc těší :-)
v pondělí 20. září 22:22:52
JH: Nechci vířit už uzavřenou diskusi, ale my na slečnu v našem prvním telefonátu rozhodně netlačili, to jen abychom nevypadali jako nějací maniaci nebo tak. :) V reportáži jsem to pojal ve zkratce a hyperbolicky.
Přesně to bylo tak, že volala Paču a říkala, že bychom rádi nápovědu na jedničku. Slečna odpověděla něco v tom smyslu, že se musí poradit s orgy a za pět minut nám sama zavolala zpět s tím, co jsem už napsal: "Za nápovědní heslo vám dáváme řešení."
Samozřejmě to nic nemění na faktu, že jsme si na hlavičce šifry měli přečíst, že na telefon ani nemáme pomýšlet. Prostě chybka na obou stranách, která, myslím si, vzhledem k vývoji hry nikomu vážně neuškodila.
v pondělí 20. září 22:15:14
Dero: Ona by vám to slečna (Bára) šetrně sdělila, kdybyste na ni tak silně nenaléhali, že tu nápovědu prostě chcete. Měli jste si sehnat tu hlavičku, od toho na tý šifře přece byla. Mohli jste se také podívat zpět ke stanovišti a přečíst si ji tam.
Ale zase díky vám se tahle situace dostala do povědomí a už se, myslím, během hry neopakovala. Přesně jak říká Viktor, my bychom vám ten čas na konci napravili :)
v pondělí 20. září 22:05:08
Do vedlejší diskuze jsem přidala odkaz na pár fotek.
2Dero: Neboj, teď už vás známe (to setkávání bylo opravdu nadmíru časté) :-)! Jinak moc hezká a zábavná reportáž!
v pondělí 20. září 21:40:54
Dero: Tak po přečtení reportáže už nemám pocit, že s našimi dvěma záchranami jsme byli totálně out :). A se zhulenýma šiframa souhlasím.
Na šifře se mi nejvíc líbí, když každý detail hraje roli, jednoznačně ukazuje na správný postup v řešení. Nemusí to být nutně během vlastního řešení, ale kolikrát se mi stalo, že jsme šifru vyluštili a zpětně mi došlo, kolik tam bylo detailů, které kdyby člověk interpretoval důsledně, měl by daleko míň práce se zkoušením.
Dřív bývaly takové šifry na Bedně, letos jsem je viděl i na Svíčkách (vzpomínám třeba na 8), nebo Matrixu. Z takových šifer mám radost, když je dám a všechno najednou má smysl. A když je nedám, je to proto, že mi něco uniklo, nebo jsem to interpretoval, ale špatně (protože mi něco jiného uniklo).
Na letošních Tapürech mi ten pocit chyběl a na pár šifrách bych dokonce řekl, že některé detaily v šifře správný postup spíš vyvracely (např. 1 nebo 3). V jiných to bylo zase "může to být toto, ale může to být něco úplně jiného", záleží čistě na tom, jestli nás napadne toto, nebo něco jiného.
Jinak jsem si hru ale užil, konečně pořádná městská šifrovačka s poměrně rozsáhlým prostorem a s citlivě zakomponovanými parky a občerstvovnami :). Díky.
v pondělí 20. září 21:38:48
Viktor: Přišli, ale nemyslím, že by jedna ztracená telefonická nápověda byla tím rozdílem mezi naším úspěchem a neúspěchem ve hře. Jen tak pro zajímavost - jak zněla nápověda na čtyřce? Tam bychom ji jistě byli vyplýtvali.
v pondělí 20. září 21:33:23
@Dero: To je pak samozřejmě naše chyba, kterou bychom v případě počítání času zase nějak napravili... I když si aktuálně nedovedu moc představit jak by ta náprava vypadala.
Doufám jen, že jste kvůli tomu zbytečně nepřišli o nárok na jednu telefonickou nápovědu.
v pondělí 20. září 21:27:56
JH: Ale to my samozřejmě uznáváme a orgy nijak neviníme. :) Jenom nás pak překvapila forma telefonátu nápovědkyně po poradě s orgy, která mi doslova (!) řekla "Za nápovědní heslo, které jste získali za vymodelovaného tapüra, vám dáváme řešení." A nadiktovala mi polohu dalšího stanoviště.
Pokud tedy u tohoto stanoviště nebyla telefonní nápověda, čekal bych, že mi slečna šetrně sdělí, že jsme trubky, nikoli mi prozradí řešení, o které jsme nestáli. Ale to je spíše úsměvná historka, ony se ty dvě hodiny navíc v naší korekci docela dobře rozpustí. :)
v pondělí 20. září 21:13:55
Dero: Poznámka ke shrnutí: Pokud jste měli tu smůlu, že jste si šifru 1 (Petřín) rozstříhali tak, že jste pak hlavičku někde ztratili, tak to opravdu nebyla chyba organizátorů. To musíte sami uznat. Nápověda byla terénní a v hlavičce šifry byla přesně uvedena její poloha. Musím uznat, že obsluhu nápovědního telefonu jste tím opravdu vyvedli z míry :-D
v pondělí 20. září 21:01:05
Kolalok: Pokud jste dostali špatnou tapüří nápovědu, tak se tímto za sebe (i druhou nápovědu) omlouvám. Rozhodně to nebyl záměr a zřejmě v komunikaci o postupu došlo na obou stranách k nedorozumění. Alespoň za sebe musím říct, že pokud jsem si ověřila, že 10 vět tým má, tak byl čas na druhou nápovědu nekompromisně.
Tímto také doufám, že ostatní s nápovědou problém neměli :)
v pondělí 20. září 20:54:24
Shrnutí Přizdisráčů zde: http://dero.name/stuff/tapuri_2010.htm
v pondělí 20. září 19:34:59
Super, teď už chybí jen vlastník mapy a vlastník trička Craft :) Oranžovou kuklu samozřejmě vezmeme na pooslavu.
v pondělí 20. září 19:27:20
Hlásíme se k oranžové kukle kojenecké velikosti. Naše tapürátko ji ještě užije... Vyzvedneme si ji ve čtvrtek.
v pondělí 20. září 19:16:57
díky orgům atd, zase jsme nevyhráli ale to se jednou změní :).
Zabránit "spanilým jízdám" s použitím totálek lze podle mě celkem jednoduše: nepřičítat penalizaci k celkovému času týmu, ale odečítat ji od časového limitu. Tj. pokud si vezmu dvě totálky, končí pro mě hra v osm nikoliv ve dvanáct. Výsledky po skončení hry by pak líp odpovídaly skutečné úspěšnosti týmu.
Třeba by i Barnabáš šel umluvit, aby mi v osm poslal smsku že jít dál můžu maximálně mimo soutěž. A diváci na ochozech by byli ušetřeni infarktových situací.
Možnost sledování po internetu (stejně jako zbytek hry) rozhodně kvitujeme, přijde mi ale že definitivně zanáší do hry jeden podstatný aspekt, který byl už, pravda, částečně přítomen v informačních SMSkách: týmy které jsou v druhé vlně mají perfektní informace o tom jak rychle lze tu kterou šifru luštit. Při příchodu na Roztylské náměstí jsme si byli jistí, že s totálkou vyjdeme téměř jistě líp, než když se opřeme do šifry.
Samozřejmě, přišli jsme kvůli luštění, a zvolili jsme proto tu horší možnost, v utopické naději že to přece dáme rychlejc než "nějaký tučňáci". Nepodařilo se :). Samozřejmě, kdo nechce luštit ale vyhrávat, ten nechodí na šifrovačky - rozhodně ne v týmech které jsou v druhé vlně. Ale i tak..
Systémy nápověd dělají u mě rozdíl mezi hardcore a sympatickou šifrovačkou. Mam je rád. Věřim orgům že udělat je tak, aby moc nemíchaly pořadím, a přitom ořezaly traumatický zážitky z velkých zákysů, je alchymie. Úpravou pravidel podle mojeho návrhu, ale třeba i diskutovaným proměnlivým časem penalizace (ten asi nejde udělat ideálně, u šifer Roztylského typu ale vyšší časová náročnost třeba vytušit šla) snad jde docílit toho, ať tým který hraje podle pravidel (jako třeba Trosky - ale i ti, kdo si totálkami pomohli o pár míst nahoru) nemusí mít pocit že tak trochu podváděl.
v pondělí 20. září 17:58:18
A prosímvás, rozluštili jste někdo ten zvířecí anagram z vedlejší úlohy? Dík