Cokoliv mají tapüři na srdci
v pondělí 20. září 13:55:52
K šifře č. 6:
Na to, že se kompasy vyskytují systematicky po dvou jsme přišli až dodatečně. To už jsme měli oběhané křižovatky všech ulic, které se kříží. Nechápali jsme, pravda, proč na některých věty jsou a na některých ne. :-)
Jednu věc ale nechápu. Když jsme volali pro nápovědu, sdělili jsme jasně, že už máme věech 10 vět. Tedy křižovatky byly už v tu chvíli nezajímavé. Přesto jsme dostali nápovědu, že se kompasy vyskytují v párech. A nikoli nápovědu na luštění z těch deseti vět...
v pondělí 20. září 13:47:43
Trosky mi osobně nijak nevadí, ani možnost libovolného počtu totálek bych do budoucna neměnil. V definitivním poředí si každý udělá obrázek sám. Pokud se navíc dostaly do čela až na 13. šifře, nejspíš ani situaci orgů příliš nezkomplikovaly.
A může být zajímavé si projít všechna místa, o což jsou "poctiví" luštiči ochuzeni...
v pondělí 20. září 13:16:55
Dalibor: Borek ukazal na jiny pohled, ktery muze takovym stylem hry zpusobit problemy organizatorum. Neni to duvod, ze tymy maji do strategie zaradit jeste informaci, jestli organizatorum zpusobim problemy, nebo ne.. Ale do prdele, tak nemame tady pravidla o absulutkach kvuli tomu, abychom nevylustili ani jednu sifru. Tohle pak uz neni sifrovacka. Tak at si Trosky jdou na orientacni zavod, ale ne na sifrovacku. Dobra, muzou se pysit, ze budou sedmy (podle pravidel dosli do cile s casem jeste snad v budoucnu - 15 absolutek rika + 30 hodin od realneho casu, kdy dosli), ale ja osobne je povazuji za uplne nejhorsi tym, protoze vylustil mozna jednu sifru?
Nechci rikat, ze by nemeli byt v poradi na sedmem miste. Podle pravidel na to maji pravo. Ale nelibi se mi jejich moralni zasady. Taky nebudu pichat orga tapüra do tvare, protoze to neni v pravidlech..
v pondělí 20. září 13:06:42
Borek: To co píšeš je pro mne například celkem zajímavá informace, ale snad nečekáš, že hráči budou během hry zjišťovat, jak se hra vyvíjí, aby mohli volit postup (v rámci pravidel), který zbytečně nestěžuji práci orgům.
Myslím, že TROSKY daly dobrý námět na úvahu nad pravidly do dalšího ročníku, ale teď po závodě došly úplně regulérně do cíle a kritiku si za postup podle mne nezaslouží.
v pondělí 20. září 13:02:09
Trosky se dostaly "do čela" na 13. šifře. To už byly pravděpodobně položeny všechny šifry až do cíle. Uvidíme, co napíšou orgové, ale zdá se mi málo pravděpodobné, že by postup Trosek způsobil tapürum jakékoli problémy. Kdyby šly o pět hodin napřed, tak si to už dokážu představit, ale to nenastalo. Takže spíš mohly zmást týmy na čele (a diváky :-)), ale ty stejně musely počítat s tím, že kdokoli z ostatních mohl nasbírat nějaké totálky a brát pořadí z Barnabáše s rezervou.
v pondělí 20. září 12:59:11
Kreten: Díky za komentáře. Dopíšu zde svůj pohled:
6) Zde bychom se mohli kát, protože jsme k šifře přistoupili moc "férově", udělali analýzu, vyšly páry, "kříže" (později identifikované jako křižovatky) a tím to skončilo. Pak následovalo více než zdrávo pokusů něco víc "vycedit" z římských čísel (proč zrovna římská?) a grafického zobrazení. Současně se do toho trochu pletla nápověda na VJV, protože skládáním kompasových směrů jsme překvapivě dostávali právě kombinace tohoto typu.
Do mapy jsme se podívali až po nápovědě, a mám dojem, že i nápověda byla překvapená naší natvrdlostí :). Pak jsme sehnali věty, našli čísla a skončili. Další nápad prostě už nepřišel. S těmi větami se dalo dělat spousta věcí a stačilo k tomu mít jen ta čísla.
10) Našli jsme kružnice, i to, že body jsou na radiálách. Nápovědu jsem vybrali preventivně, takže jsme měli o jeden problém méně. Problém byl v tom jak to přečíst. Jednak jsme se potýkali s tím, jestli to číst "od středu" nebo "ke středu", nakonec pod vlivem Nakopnutí jsme se shodli na tom "ke středu" a jednak jsme se potýkali s tím, že to nic nedávalo. Že bude potřeba morseovku rozdělit nějak jinak jsme také řešili, ale jediná věc která mě napadla bylo brát změnu směru v klikatici (což nakonec stejně nefungovalo). Spojené dvojice bodů v zadání jsme bohužel interpretovali tak, že ukazují na to, že přechod od bodu k bodu jde vždy mezi nejbližšími kružnicemi, tím pro nás tahle informace byla vyčerpaná a vykládat ji znova a jinak nikoho nenapadlo.
11) Rozdíly jsme našli a vypsali a pak v podstatě strávili zbytek času pokusy o to, interpretovat jejich polohu (což v podstatě spočítání jejich pořadí ve větě svým způsobem je), ale to správné řešení nás nenapadlo.
Můj hlavní problém letošního ročníku spočívá v tom, že často bylo potřeba něco udělat, ale nebylo naznačeno proč zrovna toto a ne něco jiného (někdy dokonce to spíš vypadalo, že přesně tohle by se dělat nemělo - viz rallye). A pokud člověk zkusil něco jiného, v zásadě to mohl dělat taky, akorát to nikam nevedlo.
v pondělí 20. září 12:45:22
Trosky:
Nabízím ještě jeden pohled na věc, inspirován Tomášem Kotvusem. Víte, smskový systém (Barnabáš, Binfo, CML..) plní dvojí funkci. Ta první, kterou vidí teamy, je informace o jejich poloze a poloze ostatních týmů. Ale je to stejně pouze informativní výstup z údajů, které jsou pro organizátory podobných her mnohem důležitější, totiž "jak se mi hra hýbe". Vzhledem k tomu, jak rizikové je ukrývat šifry v Praze, stran vykradení stanoviště, věřím, že i Tapüři šli stejnou cestou, jako my na Matrixu, totiž, že dle SMS systému určíš polohu prvního teamu a hru stavíš až těsně před ním, čímž se možnost vykradení stanoviště minimálně snižuje.
A teď si představte, že do podobné dramaturgie naběhne tým, který bere jednu totálku za druhou a předběhne celý peloton takříkajíc o parník. Org musí vzít šifry, odvézt je na stanoviště, vy si jednu vezmete, ani neluštíte a hned pokračujete dál. Nemluvě o tom, že orgočlověků na hru není nikdy dostatek a onen org by se jistě dal využít účelněji jinde. Trochu to rozbíjí celý koncept.
Mohl bych pokračovat stále dál, ale jen bonus na závěr z praxe. V pravidlech fotbalu je psáno, že rozhodčí neřídí zápas přesně podle pravidel, ale v duchu těchto pravidel. Tím chci říct, že i na šifrovačkách funguje určité nepsané pravidlo, že v pravidlech nehledáme nechtěné exploity. A tohle pro mne určitý exploit je. Už jen proto, že abyste došly první do cíle stačilo prostě zavolat orgům, že vzdáváte a jdete do cíle. Oni by vám tam šifry na požádání určitě mimo hru taky půjičli. Škody by byly menší a nic by se nezměnilo.
P.S. doslova si pamatuji větu z Ladronky "můžeme jít za váma, my se tady samy bojíme?" Když už se tak striktně dovoláváte pravidel, myslíte, že je to ok?
v pondělí 20. září 12:23:42
V prve rade byh chtel Tapurum moc podekovat. Hra byla dobra, z meho pohledu letosni vysoky nadstandard. Takze kritiku, ktera se na vas, mili Tapuri, ode me vzapeti snese, berte prosim s rezervou. Nevyhoda letosnich Tapuru je, ze je srovnavam predevsim s lonskymi. A tady u me letosni rocnik dostal tezce na frak.
V podstate to, co se mi nelibilo ze vseho nejvic, bylo totalni obraceni dramaturgie oproti lonsku. Loni to byla pohodova hra, kde se i dobry tym nenudil, na druhou stranu, kdyz chtel clovek dojit, nemel problem, a absolutky bral tam, kde to opravdu potreboval (nebo vubec).
Letos se Tapuri rozhodli to udelat drsne, vitez dosel ani ne hodinu pred koncem. My brali jednu absolutku a nedosli. Pred nami budou i tymy, ktere jich brali treba 10. Ano, mohli jsme od ctrnactky zbytek sifrovacky proficet na absolutkach a dojit, ale prislo nam to takove nedustojne a zbytecne.
Sifrovacek, kde dojdou jen dva tri TOP tymy jsou mraky, sifrovacek, ktere jsou narocne i pro ty dobre, a presto je dojdou i ti ne uplne nejlepsi, je minimum. V Praze loni byly dve a z obou jsme byli nepokryte nadseni. Letos bohuzel ani jedna.
Trasa: loni - pohodovy teren, letos - mesto jsme kvitovali s povdekem, prijemna zmena. Ale ty presuny byly silenost. Jeste ze jsme meli haluz na MHD.
Plusy k sifram. Nektere byly vyborne. Jak nemame starty radi, tak obvykle nutne zlo bylo tentokrat fajn, a i rozredeni pole splnilo na vybornou. Vyuziti ruzove zahrady, grafika na 2, kombinace s 11, suprova vicestupnova 6. Je videt ze genialni a originalni napady Tapurum stale nechybi, chvalim.
Minusy k sifram. Reseni sifry 1 nenaznacuje pomerne necekane umisteni 2 uprostred mostu. Proc? Sifra 3 pise spojitou carou tiskaci pismena. Proc, proboha? Az z diskuse jsem se docetl, proc na 3 byly vzdalenosti v desitkach (rally). Pro nas to byl duvod zavrhnout spravne reseni (to jsme udelali asi trikrat, pokazde z jineho duvodu, ale nakonec jsme to prece dali). Otazka, proc tam bylo 600, 100, 50 a ne 60, 10, 5 mi vrtala hlavou jeste dlouho. Sifra 4 byla asi az moc lehka, ale po pretrpene 3 nejspis prisla vhod skoro vsem. Sifra 7 - vyadalo to na prvni absolutku. Indicie jse vylustili v obracenem poradi, takze jsme usilovne parovali krovkovane s nekrovkovanyma. Kdyby na beruskach bylo "krovky" a zadne maslicky tam nebyly, bylo by to ok. Takhle, fujtajbl. Napovedy odvadejici od reseni fakt nemusim.
8 - nevim jestli tipnout si par prislovi, dosadit a zbytek vyhaluzit bylo autorske reseni, ale urcite bylo nejjednodussi. 9 moc hezka, i kdyz by me zajimalo, jestli to nekdo dal bez napovedy. S napovedou brnkacka. Chtelo to upresnitko pro umisteni 10, reseni odkazovalo na oblast 100x600m, fakt z hlavy nevime, kde jsou ventilace z metra. Takze jsme chytre rozbili zakladni tabor na druhe strane sadu. 10 - nejslabsi misto cele hry. Bez napovedy absolutne neresitelna, s napovedou jsme ji dali, ale bylo to tak sesroubovane a vykonstruovane, ze by to testeri pustit nemeli. A jeste 14 - pokud je to to, co si myslime (20 pismen, vykreslenych v 6-uhelniku), tak nase skreblici taktika selhala, to se fakt vykoukat nedalo - teda dalo, jinym se to povedlo :-).
Jsem rad za zarazeni udelatek na temer konec hry, pro nas totiz letos vzdycky znamenaji konecnou.
Jeste modelina - cekali jsme trochu vetsi vyuziti, shanet ji na posledni chvili jen kvuli telefonicke napovede, ktere se letos stejne temer nevyskytovaly, bylo trochu zbytecne. Ale Tapurek bl hezky :-).
Suma sumarum - sifry dobre, slabsi mista byly, ale dojem to nekazi. Mestsky teren po dlouhe dobe byl supr, vzdalenosti uchylne. Nechapu, jak mohl Viktor v diskusi uvazovat, ze nekdo neupotrebi celodenni listek. Nejvic me mrzi dramaturgie hry, a jeste vic me mrzi, ze to nebyl omyl, ale zamer..
v pondělí 20. září 12:08:32
Ha, ještě drobné doplnění:
11) Na tu pozici se musí zapsat to písmenko, jaké měla na druhé šifře přiřazená daná věta, ve které se našla ta změna. Takže změn v první větě to bylo a, ve druhé b atd.
Tapür v libovolném pádě a čísle :)
v pondělí 20. září 12:06:05
Pralinka Petr: tu mikinu jsem v cíli viděl, tapüři jí dávali mezi ztráty a nálezy.
Romana: v Barnabáši jsem vás měl i včera, takže se rozhodně nejednalo o žádnou cenzuru. A ano, pravidla jste nijak neporušili, jen se příště zkuste více zamyslet nad všemi důsledky takovéhoto postupu ("naším způsobem jsme nikomu neublížily ani nikoho neohrozily"). Orgové mají obvykle omezené personální zdroje a nějaký časový harmonogram, aby vše zvládli, takže když musí nějaké stanoviště instalovat o několik hodin dříve, tak jim to může znepříjemnit život.
v pondělí 20. září 12:03:54
Richard: Nechce se mi teď sepisovat reportáž, tak jen k těmto šifrám:
6) Ty kompasy s římskými číslicemi na pozadí pojmenovávaly ulice v okolí stanoviště (ty s číslem I jsme delší dobu považovali za ty, které némají žádné číslo, protože ta I někdy nebyla za střelkou vidět). Každý kompas byl na papíře přesně dvakrát, většinou docela i blízko sobě. Když se všechny ty dvojice kompasů spojily čárou, tak tak se zcela jednoznačně vždy dvě čáry protnuly. A kupodivu ulice, jejichž kompasy měly protnuté čáry, se spolu taky protínají. Takže pak se mělo jednotlivé průsečíky ulic oběhat. Na každé takové křižovatce byly napsány věty (normálně na papírku s logem hry). V každé takové větě bylo na rozhraní slov ukryto napsané číslo a v každé větě jiné od 1 do 10. No a pak stačil vzít konec věty 1 a začátek věty 2, což dalo jedno slovo. Konec věty 2 a začátek věty 3 dal druhé slovo atd. My jsme první část dali docela rychle, nad druhou jsme seděli fakt dlouho, i když ty čísla jsme objevili prakticky okamžitě...
10) Tak to bylo podle mne dost zákeřné a ač nás morseovka napadla, tak jsme si nemysleli, že je to možné udělat. Nejprve bylo třeba si všimnout, že od středové růžice jsou tečky v pravidelných směrech (kdyby se udělaly všechny pravidelné směry, je jich 32) a že jsou v pravidelných vzdálenostech, kdy na každé vzdálenosti je jedna tečka (prostě uspořádání). Po zaběhnutí na nápovědu jsme se dozvěděli, že sever a východ jsou čárky, jih a západ tečky, takže morseovka. No a pak jsme zkusili napasovat na to ty SSZ, JV, Z přepsané dle nápovědy, ale to jsme si říkali, že některé znaky morseovky nepůjdou zapsat a k čemu tam jsou ty čáry. Až pak někoho z týmu napadlo, že ty čáry jsou tam proto, že dva puntíky kódují jeden znak (prostě se ty jejich znaky napíší za sebe) - napovídalo na to to, že spojené byly vždy sousední tečky (dle vzdálenosti od středu). Můj obdiv patří týmům, které to daly bez té terénní nápovědy.
11) Moc pěkná věc. Porovnat s dvojkou, najít rozdíly. Pozice rozdílového písmenka ve větě určuje pořadí ve zprávě a pak to zapsat. Tohle jsme měli fakt rychle, ale asi jsme měli trochu štěstí, protože jsem si řekl, jestli správná písmena nezískáme tím, že si zapíšu pozici písmene ve větě (a rovnou jsem to zapisoval jako písmena). A když mi vyšly písmena od A do M (tuším) a každé jednou, tak mi došlo, že jde vlastně o pořadí...
Tapürům zdar!
v pondělí 20. září 11:39:42
Také jsem si přečetl reportáž DnV. A nabízím Borkovi korekturu. (Kdo neovládá přechodníky, neměl by je používat... :-) )
Barnabáš se mi v Seamonkey (Mozilla suite) zobrazuje bez problému (kompletní).
v pondělí 20. září 11:34:30
K problémům se zobrazením v prohlížeči: Nevím proč, ale stránky Noci Tapürů se mi nerefreshují, jak bych si představoval. Ve Firefoxu je potřeba dávat Reload, nebo někdy "Shift+Reload". Nevím jestli to dělá nějaká proxy, ale děje se mi to doma i v práci, kde jde připojení přes úplně jiné adresy a uzly.
Zkuste si teda všechno pořádně "reloadovat".
v pondělí 20. září 11:32:54
My jsme sice byli původně rozhodnutí, že chceme dojít do cíle, ale nakonec jsme radši zvolili cestu luštění (i přesto, že jsme nakonec skončili vyčerpaní kdesi před půlkou), než to jen tak proběhnout a na šifry sotva mrknout - vždyť o šifrách celej tapür je, kdybysme chtěli jen na procházku, tak tim nemusíme zatěžovat Barnabáše :)
v pondělí 20. září 11:29:21
Drahoš na Varanech:
Tak jsem si přečetl reportáž, s tím, že se třeba dozvím, jak se luštila 6, 10, nebo 11 (což byla naše Nemesis), ale pochopil jsem, že u dvou posledních nám nejspíš chyběla jen ta správná míra "zhulenosti" :).
U těch ostatních šifer mám naopak pocit, že jsme se nějakou "náhodou" zrovna do autorské zhulenosti trefili. Pokud by to měl být nový trend (když to srovnám s loňským ročníkem), doufám, že příští rok najdeme ve startovní obálce i menší než malé množství trávy ;).
v pondělí 20. září 11:05:07
Romana: Vsak vam nic nevytykam, neni ani co :-). Pravidla jsou sice stejna, ale zato hra samotna se od lonska dost radikalne zmenila. Takze ma vytka porad patri pravidlum a ne vam..
P.S. Mne se porad v Barnabasovi uplne normalne zobrazujete, takze rozhodne to zamer nebude (a jestli, tak sakra komplikovany).
v pondělí 20. září 11:03:36
Romana: Fakt je to chyba v zobrazení. Já tam taky vidím všechno. Vůbec je chudák tapür Barnabáš nějak nemocnej. Pravidla jste sice neporušili, ale to neznamená, že nemůžete být impulzem pro jejich změnu.
Pokud to organizátoři nechtějí omezit dejme tomu 2 na tým, navrhoval bych, že počet záchran je n = t/2, kde t je čas od začátku hry v hodinách, tzn. na začátku hry 0, po dvou hodinách 1, po 24 celkem 12.
v pondělí 20. září 11:02:21
Já vidím záznam z Barnabáše v pořádku (prohlížeč Chrome), tj. TROSKY na prvním řádku. Pravděpodobně se ta tabulka rozpadá v nějakém prohlížeči, který orgové netestovali (Internet Explorer?)
v pondělí 20. září 10:59:35
Romana: Stále si myslím, že je to chyba zobrazení, nikoliv záměr. Když jsem se doma dívala na stav hry, byli jste tam. Na jiném počítači jakýkoliv první tým nebylo vidět. Takže je to chyba, nikoliv záměr.
Ta tapüří kontrola proti spamu mě už začína štvát :-)
v pondělí 20. září 10:59:09
Martin: Pravidla jsou pořád u Tapürů stejná. Proto jsme vždy do cíle došly. Prostě jsme si zvolily jiné priority, než ostatní, ale to je naše věc. Naším způsobem jsme nikomu neublížily ani nikoho neohrozily. A když už nám to ze začátku nešlo, to když jsme se ještě snažily něco vyluštit, tak jsme si prostě řekly, že když už chceme dojít, a to jsme 100% chtěly, že zkusíme dojít aspoň první. To je vše.
v pondělí 20. září 10:56:28
Romana: já ve výsledcích nevidím ani Tučňáky. Jde o chybu zobrazení, nechápu důvod, proč by byl úmyslně překryt nadpis.
v pondělí 20. září 10:53:26
Druhá chybka ve výsledcích jsou Tükadla - původně zaregistrovaná Tükadla se před hrou přejmenovala na Tügry a jako Tügři jsou také ve výsledcích. Tým, který je ve výslecích uveden jako Tükadla je někdo úplně jiný...
v pondělí 20. září 10:52:26
Lydka: Nemyslím si, že je to chyba, ale záměr. Prostě nadpis a my (jako první v příchodech) jsme překryti. Chápu ty, kteří vyhráli, že se jim to v této statistice nelíbí, ale systém Barnabáš u Tapüra je jen záznam o průchodech a pouze vypovídá o tom, kdo kdy a kam přišel a nic víc.
v pondělí 20. září 10:36:40
Jana: vypovida to, ze letos byly pravidla opravdu spatne nastavene. To, ze hraly TROSKY trochu jinou hru nez my nic nemeni na tom, ze tam byt maji (a ja je tam teda mam).
v pondělí 20. září 10:36:19
Romana: To, že teď nefigurujete ve stavu hry pravděpodobně je jen chyba zobrazení, není tam vidět ani to, kterému sloupci odpovídá které stanoviště a ani Tučňáci tam nejsou zobrazeni celý. Určitě pak budete ve výsledky, protože, jak říkáš, žádne pravidlo jste neporušili. Moje poznámka dole spíš měla vysvětlit ostatním, proč jste nevyhráli, když jste pořád byly ve předu. Hodně lidí se divilo, to jsou ty TROSKY fakt tak skvělý??
Divocí tučňáci: Podle vyjadření tapürech v cíli, o vás vědí, že jste to vy a že tam mají chybu (vysvětlili, že dva krát tučňáci ve stavu hry jsou nedopatřením a že ty druzí jsou Divocí tučňáci). Ale nechme orgy se alespoň vyspat po těch pár přebděných nocích...